Перейти к содержимому


Боевые искусства


  • Please log in to reply
93 replies to this topic

#21 Палыч

Палыч
  • Пользователь
  • 52 Сообщений:

Отправлено 02 March 2009 - 01:42 AM

Практическая ценность ) очень красиво звучат эти слова, но при этом являются пустышкой. Практической ценностью свои занятия боевыми искусствами наполняет человек.
Про ХКД, я уже написал, ну не мое это и все тут.
Бушинкан, что-то не замечал там традиционного оружия. Добкин, да, занимается. У Евгения Анатольевича тоже есть заслуги и в оруженых делах и внутренних. Но Волгоград-то тут при чем?
Не так давно приезжал, по приглашению волгоградского Бушинкана мастер по оружейному стилю Катари синто рю (и внутренняя работа у московского отделения глубокая), но после этого я не заметил, что бы кто-то начал это развивать. Хотя очень интересная школа.

Так, что давайте не будем рассказывать о том, что в городе есть и нет. Те кому это интересно, уверен, читаю волгоградский форум, подраздел "Единоборства" и будо форумы)
Лучше расскажите о ваших впечатлениях от занятий ХКД, об оружии и внутренней работе, с которыми довелось столкнуться.
Если кончено у вас есть на то желание.
АБСОЛЮТНАЯ ВЛААААСТЬ!

#22 MaxTKD

MaxTKD
  • Пользователь
  • 107 Сообщений:
  • Location:Волгоград

Отправлено 02 March 2009 - 02:44 AM

Цитата(Палыч @ 2 Mar 2009, 00:42) Просмотр сообщения

Практическая ценность ) очень красиво звучат эти слова, но при этом являются пустышкой. Практической ценностью свои занятия боевыми искусствами наполняет человек.
Про ХКД, я уже написал, ну не мое это и все тут.
Бушинкан, что-то не замечал там традиционного оружия. Добкин, да, занимается. У Евгения Анатольевича тоже есть заслуги и в оруженых делах и внутренних. Но Волгоград-то тут при чем?
Не так давно приезжал, по приглашению волгоградского Бушинкана мастер по оружейному стилю Катари синто рю (и внутренняя работа у московского отделения глубокая), но после этого я не заметил, что бы кто-то начал это развивать. Хотя очень интересная школа.

Так, что давайте не будем рассказывать о том, что в городе есть и нет. Те кому это интересно, уверен, читаю волгоградский форум, подраздел "Единоборства" и будо форумы)
Лучше расскажите о ваших впечатлениях от занятий ХКД, об оружии и внутренней работе, с которыми довелось столкнуться.
Если кончено у вас есть на то желание.

В Бушинкане кстати бокеном работают, правда с той же целью, что и в айкидо, но всё же), недавно Плешивцев даже небольшие показательные проводил, бокен+ работа с ножом и от ножа).
Про практическую ценность, ну почему же пустышкой, стресс полученный в зале, после неожиданной серии ои цки в дзёдан, маваши цки чудан + лоу кик, позволяет при реальном столкновении избежать самого главного, ступора))), для меня сие и есть практическая ценность, да и звучит это для меня не очень красиво, скорее даже страшно(ну не люблю я получать, а приходится) smile.gif.
Ну а теперь собственно про Хапкидо, внутренняя работа сводится к духательным упражнениям танджон хоу хап, то бишь управлении танджоном(тандэном), в увиденном мной варианте много похожего с тайцзы цюань, всегда ведутся спиралевидные движения или округлые. "Работа с оружием", вот с этим в секции у Лушина(а я именно там и занимался ибо к Новомлинову в центр далековато ездить) было немного туго, ни бокена, ни трости я не увидел. С оружейными техниками ХКД я познакомился благодоря семинару КХФ(вот правда поучаствовать не удалось, нет у меня дана Т_Т, пришлось только видеосъёмкой довольствоваться). Из увиденного: 1)Кум - корейский вариант меча, по сути дела катана, работа показалась мне практически идентичной айкидоковской(всё таки биомеханика одна и та же), но т.к я не спец ручаться не могу. 2)Танбон, коротенька палочка 20-25 см длинной, напоминает явару, резкие тычковые удары по болевым зонам, высокая скорость работы. 3)Трость, ну это классика ХКД, большое кол-во подсеканий, ударов по открытым частям тела, а так же захваты с её помощью, в общем здорово, но непонятно. Корейскую разновидность нунтяку к сожалению прошляпил :(, но в общем впечетления от техники положительные, движения короткие, быстрые, простые и в тоже время мощные. Воть.
З.Ы. Прошу не судить строго, я вообще больше на бое без оружия специализируюсь, так что некоторые моменты мог пропустить)

#23 Палыч

Палыч
  • Пользователь
  • 52 Сообщений:

Отправлено 03 March 2009 - 00:41 AM

Благодарю за ответ, очень интересно.

Цитата
В Бушинкане кстати бокеном работают, правда с той же целью, что и в айкидо, но всё же), недавно Плешивцев даже небольшие показательные проводил, бокен+ работа с ножом и от ножа).


А это точно часть программы Бушинкан, или наработки тренера?

Цитата
Про практическую ценность, ну почему же пустышкой, стресс полученный в зале, после неожиданной серии ои цки в дзёдан, маваши цки чудан + лоу кик, позволяет при реальном столкновении избежать самого главного, ступора))), для меня сие и есть практическая ценность, да и звучит это для меня не очень красиво, скорее даже страшно(ну не люблю я получать, а приходится)


Надеюсь вы простите мне несколько импульсивный текст написанный ниже.
Видимо вы не слышали как в московском метро убили чемпиона России по карате, и еще очень большого количества подобной информации. Так, что я бы не стал сравнивать стресс в зале и стресс на улице.
Кстати, по поводу описанной серии, зачем тогда изучать ХКТ, Дзю-дюзцу… и т.п. ведь можно просто пойти на кикбоксинг? Насколько я знаю приличные секции у на есть.
Так же, на улице, как правило, нападение идет неожиданно и группой, первый удар сбивающий с ног (лицо), либо сбивающий дыхание (живот). И тут скорее нужно уметь падать и передвигаться, если уж принцип иккен хисацу остался только в книгах, а он остался там, потому как большинство современных систем относятся к т.н. полицейским. Известно, что очень многие японские и китайские системы вынесли техники отвечающие этому принципу на высшие уровни, по причине того, что занятия там начинались с малых лет и дети банально убивали друг-друга в уличных драках. Вы знаете, что все известный апперкот, который часто можно увидеть в боксе, нанесенный не ожидающему и не подготовленному человеку может вызвать летальный исход?
Вы назвали удары, в то время как можно было назвать технику передвижения и точки поражения. А тактика боя, против одного и нескольких противников очень хорошо представлена в оружейных стилях, этого почти нет в стилях где нет полноценной работы с оружием, просто по причине того, что под словом схватка понимается обмен ударами, скорее спортивного толка.  
Кстати, на одном семинаре показывали очень интересное парное упражнение, один партнер сильно толкал другого, а тот совершал кувырок, и так нарабатывался навык переводить падение в разрывающий расстояние кувырок.
И еще вопрос, у вас есть удачный опыт эффективного лоу кика хотя бы в условиях зала? Насколько мне известно, без специальных методов тренировки требуется несколько ударов по одному месту. Да мой опыт получения лоу как-то не дал представление о нем как об эффективном ударе чья эффективность больше опасности нанести травму себе.

Цитата
Ну а теперь собственно про Хапкидо, внутренняя работа сводится к духательным упражнениям танджон хоу хап, то бишь управлении танджоном(тандэном), в увиденном мной варианте много похожего с тайцзы цюань, всегда ведутся спиралевидные движения или округлые.


Не совсем понятное описание, что именно вы сравнили и ТЦ? А так же с каким ТЦ, ченьским или янским?
У вас есть опыт ТЦ?

Надеюсь, что ничем не задел вас.
АБСОЛЮТНАЯ ВЛААААСТЬ!

#24 Anikum

Anikum
  • Модератор
  • 487 Сообщений:
  • Location:Волгоград

Отправлено 03 March 2009 - 16:24 PM

Удачный опыт "лоукика" имелся и в зале и на улице. 2-3 удара в одно место было достаточно.

#25 Kairel

Kairel

    Основатель клуба

  • Главный администратор
  • 2518 Сообщений:
  • Location:Волгоград
  • Interests:аниме, книги

Отправлено 03 March 2009 - 16:48 PM

Палыч,
Цитата
Видимо вы не слышали как в московском метро убили чемпиона России по карате, и еще очень большого количества подобной информации. Так, что я бы не стал сравнивать стресс в зале и стресс на улице.

При всем уважении, убить могут и Канецки-сенсея (технический директор Федерации Айкидо России). Это не показатель.
По поводу полезности уже много раз было сказано. Хотите быстро научиться бить в морду или отвечать на удар? Идите в бокс. Для эстетов в муай-тай. Все остальное на уличные разборки не особо то и рассчитано. Можно долго рассуждать о практической применимости того или иного БИ, но все равно придем к достаточно узкой специализации, чтобы там Великие Сенсеи не говорили smile.gif
Вот ОФП дают все. С другой стороны недавно поработал на тренировке с товарищем недавно демобилизовавшемся с ВДВ, так подготовка в плане "прибить одним ударом" у него была хорошая, а вот падал плохо. На мой взгляд плохо smile.gif
Цитата
Кстати, на одном семинаре показывали очень интересное парное упражнение, один партнер сильно толкал другого, а тот совершал кувырок, и так нарабатывался навык переводить падение в разрывающий расстояние кувырок.

Это самая базовая из баз. Кувырок - выход в стойку. Кувырок - не меняя направления ухода, кувырок назад - выход в стойку.

З.Ы. Если кому интресно, 10-12 апреля в Москве будет семинар Канецки-сенсея.
Tou-san ni ore wa otaku da to tsutaete kure!

#26 Палыч

Палыч
  • Пользователь
  • 52 Сообщений:

Отправлено 03 March 2009 - 21:21 PM

Цитата(Anikum @ 3 Mar 2009, 15:24) Просмотр сообщения

Удачный опыт "лоукика" имелся и в зале и на улице. 2-3 удара в одно место было достаточно.

Вот и я о том же. На 2й и 3й удар времени может и не быть, если вы конечно не на стороне большинства.  
Цитата(Kairel @ 3 Mar 2009, 15:48) Просмотр сообщения

При всем уважении, убить могут и Канецки-сенсея (технический директор Федерации Айкидо России). Это не показатель.

Kairel, при то кого могут убить, я писал в плане практической пользы, а не в плане возможностей ) Это зависит от навыков, ситуации и везения, и далеко не всегда от практичности или не практичности стиля.
Цитата(Kairel @ 3 Mar 2009, 15:48) Просмотр сообщения

По поводу полезности уже много раз было сказано. Хотите быстро научиться бить в морду или отвечать на удар? Идите в бокс. Для эстетов в муай-тай. Все остальное на уличные разборки не особо то и рассчитано. Можно долго рассуждать о практической применимости того или иного БИ, но все равно придем к достаточно узкой специализации, чтобы там Великие Сенсеи не говорили smile.gif

Насчет рассчитанности стилей на улицу, все же не соглашусь, не эффективные и не рассчитанные на улицу боевые искусства, в свое время умирали, вместе с носителями. В литературе по боевым искусствам есть не мало примеров именно уличного применения, и благодаря некоторым практикующим, того же айкидо можно увидеть, что оно может быть вполне эффективно как против одного, так и против многих, и это уже не столько достижение стиля, как достижение конкретного практикующего, который довел свои навыки до такого уровня. Ну и в конце замечу, что про оскорость освоения ничего не писал, в некоторых школах (например в никуда не спешащих китайских) мастерство приходит после десятка лет.
Цитата(Kairel @ 3 Mar 2009, 15:48) Просмотр сообщения

Это самая базовая из баз. Кувырок - выход в стойку. Кувырок - не меняя направления ухода, кувырок назад - выход в стойку.

А сама база, все же, наверное, не самая база. Обычный кувырок несколько отличается от падения в результате стороннего приложения силы. Да и не видел я подобного на динамо, хотя вполне допускаю, что нынче есть  blush.gif
АБСОЛЮТНАЯ ВЛААААСТЬ!

#27 Anikum

Anikum
  • Модератор
  • 487 Сообщений:
  • Location:Волгоград

Отправлено 03 March 2009 - 23:57 PM

про второй и третий. Ну тогда карате. Там основа победа с одного удара.
Кайрел,  а муай тай у нас в городе нету(бывший кигбоксеры не в счет)

#28 Палыч

Палыч
  • Пользователь
  • 52 Сообщений:

Отправлено 04 March 2009 - 00:13 AM

Anikum, в школе у меня был знакомый, его отец был тренером по карате. И как-то раз во время прогуливания школы, в пойме царицы, нагуляли себе неприятностей, так вот пока я отбивался от одного он положил троих. К сожалению несколько лет назад его отец трагически погиб на работе, он работал в органах и его застрелили.
Когда люди ломают голыми руками кирпичи это внушает уважение)
Хотя замечу, что большинство древних школ так же ставят целью быструю и зачастую очень травматическую нейтрализацию.
В том же нынче в основном гимнастическом ТЦ в основных формах заключено множество очень жестких ударов (глубокие удары в область сердца, горло, крайне травматическая работа ногами).
АБСОЛЮТНАЯ ВЛААААСТЬ!

#29 MaxTKD

MaxTKD
  • Пользователь
  • 107 Сообщений:
  • Location:Волгоград

Отправлено 04 March 2009 - 15:41 PM

Цитата(Палыч @ 2 Mar 2009, 23:41) Просмотр сообщения

Благодарю за ответ, очень интересно.
А это точно часть программы Бушинкан, или наработки тренера?
Надеюсь вы простите мне несколько импульсивный текст написанный ниже.
Видимо вы не слышали как в московском метро убили чемпиона России по карате, и еще очень большого количества подобной информации. Так, что я бы не стал сравнивать стресс в зале и стресс на улице.
Кстати, по поводу описанной серии, зачем тогда изучать ХКТ, Дзю-дюзцу… и т.п. ведь можно просто пойти на кикбоксинг? Насколько я знаю приличные секции у на есть.
Так же, на улице, как правило, нападение идет неожиданно и группой, первый удар сбивающий с ног (лицо), либо сбивающий дыхание (живот). И тут скорее нужно уметь падать и передвигаться, если уж принцип иккен хисацу остался только в книгах, а он остался там, потому как большинство современных систем относятся к т.н. полицейским. Известно, что очень многие японские и китайские системы вынесли техники отвечающие этому принципу на высшие уровни, по причине того, что занятия там начинались с малых лет и дети банально убивали друг-друга в уличных драках. Вы знаете, что все известный апперкот, который часто можно увидеть в боксе, нанесенный не ожидающему и не подготовленному человеку может вызвать летальный исход?
Вы назвали удары, в то время как можно было назвать технику передвижения и точки поражения. А тактика боя, против одного и нескольких противников очень хорошо представлена в оружейных стилях, этого почти нет в стилях где нет полноценной работы с оружием, просто по причине того, что под словом схватка понимается обмен ударами, скорее спортивного толка.  
Кстати, на одном семинаре показывали очень интересное парное упражнение, один партнер сильно толкал другого, а тот совершал кувырок, и так нарабатывался навык переводить падение в разрывающий расстояние кувырок.
И еще вопрос, у вас есть удачный опыт эффективного лоу кика хотя бы в условиях зала? Насколько мне известно, без специальных методов тренировки требуется несколько ударов по одному месту. Да мой опыт получения лоу как-то не дал представление о нем как об эффективном ударе чья эффективность больше опасности нанести травму себе.
Не совсем понятное описание, что именно вы сравнили и ТЦ? А так же с каким ТЦ, ченьским или янским?
У вас есть опыт ТЦ?

Надеюсь, что ничем не задел вас.

По порядку.
1)В Бушинкане кобудо входит в программу обучения, ибо стиль прикладной.
2)Слышал, слышал и очень много слышал, про главенство одного стиля я и не говорил. Вы меня немного не поняли, ну чемпион, ну и что? Все мы люди, я вам говорю и не про главенство стиля или стилей, а про важность тренировок, как таковых, и именно с привнесением стрессовой ситуации, когда работаешь "на пределе", тут уж извените хоть собьют, хоть в пузо дадут, найдёте в себе силы встать и сражаться до конца(желательно не вашего). Я про банальное воспитание духа, а уж чем это формируется неважно, хоть кёкусин, хоть дзю-дзюцу, бокс, да хоть борьба нанайских мальчиков. В общем заниматься надо, просто сидеть и выбирать это не дело, выбор должен быть активным. imho.
3)Вот и про тактику и технику выше, двойка цки и лоу это мой частный пример атакующего действия.
4)Удачный опыт лоу кика??? Да знаете есть, можно свести на то что было летом и люмпен был в шортах, но всё же, знаети ли интересно вышло, это "чудо" пытается нанести "деревенский" хук(знаете размах с киллометр). А у меня рефлекс блок и по впереди стоящей внешний лоу. Эфект был такой что сам и не ожидал, супостат решил нанести ещё удар и... раз и за ножку схватился. Грамотно нанесённый лоу кик перебивает бедро, единственное условие нанести его во всю мощь и желательно по опорной ноге. Если что в зале конечно такое мало когда выходило, просто сушил ноги))).
5)Про Тайцзы, был опыт у Жданова Олега занимался, стиль Ян.
6)Меня задеть сложно, пока в плэй листе играет HIT IN THE USA)))


#30 Kairel

Kairel

    Основатель клуба

  • Главный администратор
  • 2518 Сообщений:
  • Location:Волгоград
  • Interests:аниме, книги

Отправлено 04 March 2009 - 16:47 PM

Сели бы и сделали сайт по БИ доступным для занятий в Волгограде/Волжском. А то народ бегает, спрашивает, а толком никто ничего не знает smile.gif
Tou-san ni ore wa otaku da to tsutaete kure!

#31 Anikum

Anikum
  • Модератор
  • 487 Сообщений:
  • Location:Волгоград

Отправлено 05 March 2009 - 16:47 PM

Взял и убил тему активным предложением.

#32 Kairel

Kairel

    Основатель клуба

  • Главный администратор
  • 2518 Сообщений:
  • Location:Волгоград
  • Interests:аниме, книги

Отправлено 06 March 2009 - 10:54 AM

Anikum,
Работа у меня такая smile.gif

Кстати по поводу реального применения айкидо. http://www.youtube.com/watch?v=fN7yn0XOSMQ
Tou-san ni ore wa otaku da to tsutaete kure!

#33 Anikum

Anikum
  • Модератор
  • 487 Сообщений:
  • Location:Волгоград

Отправлено 06 March 2009 - 11:15 AM

Ну да сайт в принципе такой был бы нужным.

#34 Палыч

Палыч
  • Пользователь
  • 52 Сообщений:

Отправлено 06 March 2009 - 12:39 PM

Цитата(Anikum @ 5 Mar 2009, 15:47) Просмотр сообщения

Взял и убил тему активным предложением.

не, не... вечером отпишусь, времени просто нет, а написать хочется много.
АБСОЛЮТНАЯ ВЛААААСТЬ!

#35 Палыч

Палыч
  • Пользователь
  • 52 Сообщений:

Отправлено 06 March 2009 - 22:58 PM

Цитата
Я про банальное воспитание духа, а уж чем это формируется неважно, хоть кёкусин, хоть дзю-дзюцу, бокс, да хоть борьба нанайских мальчиков. В общем заниматься надо, просто сидеть и выбирать это не дело, выбор должен быть активным. imho.

Ну, тут вы конечно же правы.
Про лоу-кик, если вы его делать умеете и опыт реального применения есть, то никаких вопросов у меня нет.
Цитата
Про Тайцзы, был опыт у Жданова Олега занимался, стиль Ян.

Встречал его, он еще багуа и синьи преподает ) Как долго у него прозанимались? чему научились? Если не секрет конечно.

Цитата(Kairel @ 4 Mar 2009, 15:47) Просмотр сообщения

Сели бы и сделали сайт по БИ доступным для занятий в Волгограде/Волжском. А то народ бегает, спрашивает, а толком никто ничего не знает smile.gif

Очень сложная тема, на которую нужно потратить уйму времени. Это ж нужно обойти все секции, проинтервьюировать тренеров, отснять фотографии и регулярно обновлять информацию и держать контакты. Секции закрываются и открываются, переезжают и меняют стили. К сожалению, в данный момент своей жизни, мне просто не до этого.
Кроме того, то что расскажет тренер может не соответствовать реальности, как тогда поступить? Написать свое мнение – обидеть тренера и учеников, не написать – подставить тех кто пойдет за сказкой, потратить их время, а возможно и привести к разочарованию.
АБСОЛЮТНАЯ ВЛААААСТЬ!

#36 MaxTKD

MaxTKD
  • Пользователь
  • 107 Сообщений:
  • Location:Волгоград

Отправлено 07 March 2009 - 00:48 AM

Цитата(Палыч @ 6 Mar 2009, 21:58) Просмотр сообщения

Встречал его, он еще багуа и синьи преподает ) Как долго у него прозанимались? чему научились? Если не секрет конечно.

Занимался полтора года, давно дело было), лет этак пять назад. Научился, грормко сказанно, первый комплекс всего лишь выучил и подводящие упражнения вкупе с туйшоу, до сих пор считаю Олега одним из грамотнейших людей в сфере традиционного тайцзы в городе.

#37 Палыч

Палыч
  • Пользователь
  • 52 Сообщений:

Отправлено 07 March 2009 - 12:12 PM

MaxTKD,, расскажите поподробнее про подводящие упражнения и туйшоу.
На небольшом междусобойчике позапрошлым летом тренеров ушу, Олег отказался участвовать в туйшоу, ограничившись только демонстрацией 24 форм его учеником.
АБСОЛЮТНАЯ ВЛААААСТЬ!

#38 Палыч

Палыч
  • Пользователь
  • 52 Сообщений:

Отправлено 07 March 2009 - 12:27 PM

Кстати, насчет традиционного тайцзи. Называть стиль традиционным можно только условии наличия линии передачи и поддерживаемого общения со свои наставником, включая приглашения оного для проведения занятий с учениками. Про поездки в Китай и знание языка писать не буду, потому что таких мастеров совсем мало, и в Волгограде я таких не знаю.
Из традиционных линий знаю только Антона (фамилию запамятовал) он ученик Вайдзя Сяо (в России известного как Виктор Сяо) который в свою очередь является учеником Ши Мина (информацию о линии передачи знаний можно найти тут http://ruyi.tjq.ru/)
Остальные известные мне тренера дают примерно одну и ту же программу, что заставляет меня усомниться в наличии у них знаний больше чем о спортивном ТЦ (посмотреть как выглядит начальный план обучения в традиционном стиле можно тут http://ruyi.tjq.ru/study.html).

На основе каких данный вы считаете, что Олег грамотен в сфере именно традиционного тайцзы?

Сообщение отредактировал Палыч: 07 March 2009 - 13:19 PM

АБСОЛЮТНАЯ ВЛААААСТЬ!

#39 Kairel

Kairel

    Основатель клуба

  • Главный администратор
  • 2518 Сообщений:
  • Location:Волгоград
  • Interests:аниме, книги

Отправлено 07 March 2009 - 13:20 PM

Палыч,
Очень сложная тема, на которую нужно потратить уйму времени.
Цитата

1. Нет. 2. Частично.
Кто сказал, что надо делать все и сразу? И кто сказал, что надо все делать самому? Я знаю то, вы то, Аникум то, Макс то. ДЛя начала можно было просто собрать имеющуюся информацию. Она вполне востребована.

З.Ы. Я более, чем серьезно
Tou-san ni ore wa otaku da to tsutaete kure!

#40 Anikum

Anikum
  • Модератор
  • 487 Сообщений:
  • Location:Волгоград

Отправлено 07 March 2009 - 14:01 PM

Много времени потратить не смогу, но можно попробывать.




1 человек читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей